LV.
15
GP
69
【問題】我對還願事件的一個疑惑
綜合討論
樓主
KazyaSama
kazuma1512
GP9
BP-
2020-06-03 12:36:22
當初還願被下架，我記得是因為赤燭與中國公司合作的關係，所以下架我能理解。可是現在中國的公司不是被倒閉了嗎？那為什麼還願還是沒辦法上架呢？照理來說可以不管中國那邊了吧。我比較菜，希望懂得人可以跟我說到底是花生醒魔術。
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我的愛呢
HOT[rql309:RQL309] 首先赤燭沒有拿習近平的錢 其次合作對象也不是中共政府本身 舉例失敗
B30
2020-06-03 18:21:46
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李日立
HOT再嘴就讓他們沒Steam可以玩，舉報他們翻牆跑來國際版的Steam
B4
2020-06-03 12:46:48
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RQL309
HOT[joey2819:威嚴雪人] 拿A錢開發，開發使用嘲諷A的素材，還這麼多人不CARE，難道是創作界的常態嗎https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/20.gif
B29
2020-06-03 18:15:44
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待命名
https://media.tenor.com/images/9744dce37b388d09e55833058bd6c9b1/tenor.gif
B234
2020-06-08 19:17:02
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moNo
[botbotbot01:霸特零壹]委屈ww
B235
2020-06-09 00:06:53
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LV.
33
GP
252
2 樓
RQL309
rql309
GP23
BP26
2020-06-08 20:39:27 編輯
赤燭上架台灣限定版啦想收藏的朋友GOGOhttps://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=198085----------------------------------------------還願原本可以成為全球潮流的 符咒爭議聲量衝起來以後各種IP爭議就讓它毫無懸念地死了事件之後還有對岸公司投資台灣遊戲公司開發嗎...看有人說都是對岸的問題 以下文字來自 維基百科政治爭議 遊戲場景中的符咒，印上篆文「習近平小熊維尼」和四角上的「呢嘛叭唭」2019年2月21日，有玩家發現還願遊戲場景內一張符咒上印有「習近平小熊維尼」的篆體印章，符咒旁則寫著臺語諧音「你嘛八七」（「你也是白癡」或「你媽白癡」）的「呢嘛叭唭」四字咒語，合起來就是「習近平小熊維尼你也是個白痴」或「習近平小熊維尼你媽白痴」，疑似侮辱習近平。下圖圖片來源
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閃電吉米
HOT讓對岸投資向來都沒好事 表面是投資實質是綑綁 不如不合作來的好~ https://media.tenor.com/images/3f19aaaf79d2b57a2c0c5699885edace/tenor.gif
B2
2020-06-03 20:36:11
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虛無月
HOT幫gp補血 巴哈很綠的 你不批評中國就算了還講實話 就會bp吃滿==
B9
2020-06-04 04:40:28
9
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悵然若失
HOT我只想說 巴哈綠衛兵其實和小粉紅是一樣的 真的同文同種
B10
2020-06-04 07:52:39
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Sanvendi
https://youtu.be/lzAyrgSqeeE 這首歌也有個1.3億次點閱
B36
2020-06-04 14:44:08
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Sean
本來就是厲害國有問題啊，埋政治哽是什麼新奇的事情嗎?
B37
2020-06-05 00:19:19
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LV.
42
GP
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3 樓
聖使仙俠
FSWIN1278
GP46
BP-
2020-06-03 21:21:49
沒有什麼好奇怪的中國就是這樣的一個國家4/4，中國全部的線上遊戲都關服一天，結果一堆台灣的也要跟著關中國方合作的遊戲公司倒了，並不代表這遊戲的所有版權都會被釋出該遊戲公司應該也是"被強迫"倒閉，既然是被強迫，那麼就有在後面出手的力量這股力量是什麼? 天知.地知.你知.我知，大概只有中國人自己不知道只要這股力量在，你這遊戲就不可能再上架而且我們都知道這股力量不可能會倒的那張符咒當初一炒起來，我就知道這遊戲要趕快整套包下來中國對於這種會影響國家和領導人的事物，封殺是不擇手段也不會手軟看看六四天安門事件，中國年輕世代知道的有多少?肺炎期間那些冒死上傳影片罵領導人的那些中國網民，他們現在都在哪裡?同樣的手段，也正在反送中的香港，一步一步的執行，果斷，確實，冷血只能說把 還願 當成是期間限定上市的一款遊戲吧就算中國封殺的再怎麼緊密全世界都會記得的
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Never Winter
HOT事實是 沒多少人在乎這遊戲好嗎…
B7
2020-06-04 09:07:52
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雜物小姐
題外話，近年歐美民主真的在倒退，不論美國共和黨還是英國保守黨，都以黨的利益優先，他們控制了議會以便執政任我行，反對的都被逐出黨。原本民主政體最重要的三權分立蕩然無存。
B31
2020-06-05 15:02:02
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雜物小姐
極右派又開始抬頭，歐美越來越像中共了
B32
2020-06-05 15:02:54
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ISOLATOR
但是民主有底線，執政黨不能亂搞，像川普說要派兵鎮壓示威者，但最後還是轉彎了。
B33
2020-06-05 23:51:10 編輯
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ISOLATOR
中國的話就直接武警加解放軍直接鎮壓了，連轉圜的餘地都沒有。我是覺得即使現在歐美極右重新抬頭，但要發展回像納粹那樣，仍有難度，畢竟普世自由都沒有失去作用。
B34
2020-06-05 23:54:20
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LV.
42
GP
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4 樓
愚
tulip810018
GP0
BP-
2020-06-04 01:40:34 編輯
還願不用想了，看下一款遊戲在哪吧。反正台灣人接受度很高，這次不要讓中資加入，你想怎麼玩就怎麼玩。我記得台灣不是有人弄了一個武漢肺炎遊戲？花兩三年精心打造一款遊戲，還比不過別人花幾個禮拜寫的小遊戲。
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捷
[st931093:Sanvendi]我待過第二家公司 其實挺有錢的 然後想要自己研發手遊 然而找了一堆沒經驗的當主管 做一堆嚇死人的決定 一款手遊做快2年了... 真心覺得都在亂搞
B138
2020-06-04 12:19:22
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捷
之前第一款遊戲的時候也是砸大錢去做宣傳 殊不知開發部門一大堆問題沒有解決 可能花了有一個億... 然後虧得不成人形 現在又開發一款2年還沒個東西XDD
B139
2020-06-04 12:21:25
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Sanvendi
[eddy21709:捷] 聽起來好慘......明明有錢卻亂花
B140
2020-06-04 12:22:39
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Sanvendi
都拿去給廣告商當尾牙資金了
B141
2020-06-04 12:24:44
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Sanvendi
另外推銷一下，日本廠商做的劇情很好的手遊，"四目神"、"惡狼遊戲"，畫面應該也算是不錯，音樂也好聽，人設很棒
B142
2020-06-04 12:30:52 編輯
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GP
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5 樓
ChrisEva
s0939326930
GP33
BP8
2020-06-04 05:41:17 編輯
作為發行商的唯晶肯定也同樣握有還願的發行權除非唯晶點頭，不然還願不可能重新上架但現在唯晶肯定還在跟赤燭求償，這起事件同樣也影響到了發行商的形象而且因為這起事件，赤燭在業界的形象已經變成「背刺仔」了不論是台灣企業還是中國企業，甚至是其他國家的發行商只要知道這起事件，未來大概都不太敢幫赤燭發行遊戲了然後談這起事件只能說事件發生的對象是「中國」，才會變成爭議如果諷刺的對象不是中國，那赤燭大概會被一面倒的嘴成「丟台灣人的臉」的遊戲公司了這個事件，對台灣創作產業形象的傷害是非常大的。要埋梗諷刺政治人物當然OK，甚至現在還是有一堆遊戲這麼做但這些遊戲多半都會做避嫌措施像很久之前那個諷刺川普的遊戲，遊戲內川普形象的角色的名稱叫做「RUMP」，沒有開頭的T，不僅做到避嫌，還能利用名字進一步的諷刺對象符咒只要把「習近平」換成「錫禁評」之類的錯字，就能夠做到避嫌就算對象是中國這種，政權本身就很讓人反感的國家也不會讓缺乏道德的背刺行為正當化當時Epic被玩家罵爆，也是因為他們常常在公開場合上鼓勵開發商「背刺」Steam。並把這個背刺行為美其名曰「對抗Steam的壟斷」，Epic當時的嘴臉有多噁心，不少人應該能理解。我不覺得把「Steam」替換成「中國」，這個嘴臉就突然變得不噁心了雖然中國共產黨是讓人極為反感的政權，那群粉紅玻璃也是讓人反感的存在但不代表針對他們做的缺德行為，就不是缺德行為赤燭雖然很快地更新改掉，但對赤燭自己以及其他企業、甚至是台灣創作產業的傷害，已經無法挽回
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櫻花の綻放
HOT要賺 見仁見智 要賺又要捅 只能說噁心 但是在台灣價值面前 叫做正確
B23
2020-06-04 14:53:55
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火星豬
就我看來，赤燭高層並沒有想故意諷刺對岸政治，該符咒很單純就是品管沒弄好
B216
2020-06-04 20:33:17
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高天翔
每次看到有人在詛咒 非洲 日本 德國 香港 真的是氣到彈起來
B217
2020-06-04 21:10:53
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紅燒獅子頭
沒想到一個失誤就可以讓一款遊戲bang不見這麼久，這點也始料未及。
B218
2020-06-08 10:10:05 編輯
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Newbie
留言看完了，牆內洗腦真D可怕，難怪台灣韓粉越來越多...多看看香港的覆滅吧
B219
2020-06-08 13:44:56
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LV.
22
GP
139
6 樓
ㄚ鬼
takeshi9263
GP9
BP-
2020-06-04 09:08:19
原文是本人當初在YouTube上，一個對岸阿婆主的視頻下的留言。直接複製貼過來不知道為什麼斷句排版亂掉，重新排了一下：已對「大陆玩家谈还愿+实况，艺术本来就不可能与政治无关」發表留言 符咒出包無可否認，所以沒甚麼好嘴的。不過對岸你們有人解讀錯誤，真的令這邊覺得很無言。我在其他相關事件的youtube頻道裡看到對岸網友提到微博上一個人：@全真道士梁兴扬不少對岸網友指出在此人炒作以前，陸方網友就算覺得符咒不妥也多半一笑置之。直到此人從歪解符咒開始衍生到一堆過度解讀，對岸才開始"爆炸"。 我要說的是：1.其實我覺得這個道士不純正。 因為我本身有涉獵一些民俗學的東西。 就像巴哈姆特上某網友說的，用公文比喻符咒，蓋章其實就是署名，也就是符咒的主格。整個符咒應該解釋為-->習近平小熊維尼說："這種邪教你也信？你也真是白癡。"換句話說就是赤燭藉習大大的嘴嘲諷杜豐宇迷信。 而這個道士卻把署名歪解當受格用，變成習近平被罵。真是一整個黑人問號。 這個道士的符籙學應該要重修。何謂主格？就是章蓋下去代表符咒是我(指神、鬼)說的話、我為上面的內容負責。代表我主動出借我的神力權柄。 何謂受格？就是章蓋下去代表符咒是一種畫押的概念，是被符咒内容所擺布、鎮壓的對象。代表我的神力是非自願、被迫使用的。 以此推論，原來這道士將仙佛諸神當成惡鬼奴役驅使？！太上老君是他的囚犯？！這麼一個道教符籙學基本常識的東西給歪解成這樣，簡直是欺師滅祖！歪解符咒含意，使貴國家領導人受辱是為不忠；混淆符咒主受格，使自身教祖淪為鬼囚是為不孝；過度曲解、造謠生事是為不仁；陷兩岸同胞於口舌之爭是為不義。如此不忠不孝不仁不義之徒，還請對岸同胞一起唾棄他才是。 2.你們難道不覺得1980年代出現習大大"署名"的符咒很時空錯亂嗎？我來解惑，各位可以如此想像：杜豐宇是不敢面對己惡，無法超脫輪迴的地縛靈，已經受困凶宅公寓多年。即使慈孤壇事發後遷走，公寓沒落，仍然無法逃脫。從陸心會的ARG可知，這是一個晚慈孤壇成立的組織，雖然事發後7天彼此關係火速切割止血，但是起源無法割捨。從案件爆發公寓沒落後到玩家超渡(操控)杜豐宇，多年來，凶宅有可能曾遭不良份子流連於此。(從"小皮球"到"手術中"那段走廊的塗鴉可知。雖然很多人說是美心畫的，但是我覺得美心被杜豐宇管得太嚴，基本上幾乎足不出戶了，我個人偏向是後來的地痞流氓之輩，針對陳、林、杜等宅案件內容來亂畫的。) 後來公寓可能開始傳出鬧鬼(塗鴉刺激到了鬼魂？)，才會需要玩家來超渡。也是附近的老鄰里又從慈孤壇聯想到陸心會，委託陸心會過來，針對慈孤壇消失後復萌的邪祟進行貼符鎮煞。結論是：那不是慈孤壇當時的符咒，而是多年後陸心會後來才貼的符咒。3.1987年10月7日陰曆是中秋節，但是當天發生半影月蝕，月相晦暗，乃大凶日。美心9/29生病，9/30去慈孤壇，若從10/1開始泡蛇酒即死亡起算，10/7乃是頭七。也是因此美心的生日蛋糕上的數字蠟燭一堆4、9(暗指並非慶祝生日，而是紀念頭七，美心理應泡完蛇酒"重生"康復的"重生蛋糕")。說回第1點的道士，別跟我說一個道士連"七七四十九天"、"頭七"都不懂。 廁神紫姑元宵節忌日，所以赤燭故意在2019的元宵節2/19發行；相傳月相望日(十五)是觀三姑的好日子，中秋節月相更是圓中之圓，一年當中沒比此日更適合觀三姑了。美心死於廁所，也是一種紫姑意象。既然如此，要開廁所找美心，沒有比中秋節更恰當的了。4.還願既然是台灣發行遊戲，那麼發音無論閩南語或普通話，都該用台式用詞才地道。"嘛"字義，即嘛係(ma3-si1)，也就是"也是"。雖然通同義，但比亦係(ya3-si1)在台灣更普遍。忘了在哪個討論串裡看到，對岸有位網友竟然拿台灣三流政論節目的內容，說"也是"在台灣沒人說嘛係(ma3-si1)？基本上對岸省分眾多，光一個普通話都有不少種口音/用詞了；台灣兩千多萬人口，沒法分個東西南北口音/用詞？我覺得有必要釋疑一下。
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ㄚ鬼
我後來又在一些大陸阿婆主的評論裡看到，關於梁興陽此人，據說道士是自封的，全真教並不承認。
B1
2020-06-04 09:11:33
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ㄚ鬼
陸方的始作俑者梁興揚，為搏自己微博關注度，故意曲解+過度延伸解讀。
B2
2020-06-04 10:03:21 編輯
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ㄚ鬼
台方這裡，其實也有一些腦殘8+9一早就主動將符咒貼到陸方討論網站裡刷一些無腦譏笑，否則陸方當初根本也還不太多人知道。
B3
2020-06-04 09:17:38
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Sanvendi
不說別的，金門的閩南語跟台語就有所不同，至少有些用詞我也聽不懂
B4
2020-06-04 09:58:51
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LV.
18
GP
642
7 樓
狄不迪
orgrim1117
GP7
BP-
2020-06-04 10:48:39
怕什麼，大不了公司解散，換殼重組，繼續騙中國錢，繼續吐他們，就是赤燭搞這套，所以我才欣賞他們，畢竟這種做法他們自己要承擔風暴，賠了錢，損了利，壞了關係，毀了名，最起碼我們自己人也要給人家一個大拇指，好膽色，如果說這一次共產黨不計較這一局的話，那赤燭是值得千夫所指的，我們關起門來罵一罵，但這一次挑出了中國的嘴臉，那就是英雄了，再一次見證共產黨黑手伸得有多遠，你去看看有幾個公司能這樣抗壓的，國外幾家神壇遊戲公司，舔共後看看現在變成什麼德性，舔著舔著就變成狗產公司了，做那什麼糞作，5樓說的話有盲點，道理不是說任意換了誰後就變成不道德，當你看到一名強姦犯，你打他有理，但面對受害者，難道你還會打他嗎？這次就是專挑著中國欺壓台灣的政權打，面對steam或美國，赤燭又何必諷他們？再說舉例也不合理，Epic和Steam本來就是明面的商業競爭，兩家處在不對秤的優劣勢情況對打，Epic的行為雖不喜歡但可以理解，而且史克威爾從任天堂跳到了PS上，你要說史克威爾是背骨仔嗎？在普通情況，你殺人是犯法，但在戰場上，殺人就是英雄，所以並不能單指一個行為就去論其好壞，最常讓我翻白眼的一句話就是「打人就是不對」，而不探討原因，這世上多的是比打人更毒的行為。另外老實說那張符流出去，實在有說不出的詭異可以形容，你們自己玩遊戲這麼多年的經驗沒告訴你們是誰TMD玩遊戲玩到去看每張符的嗎？誰會吃飽沒事幹就這麼"恰好"看到一張藏得這麼深的符紙呢？在思考一下，赤燭的上一款作品，叫返校，在拍電影、上展覽後，可以感覺到是一個深受執政黨喜愛的公司，是不是感覺有點綠綠的呢？在這樣的背景下，有沒有另一種可能被共產黨不喜歡所以給弄了呢？這個陰謀論就留給大家自己看了。
7
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都估逼
符咒在這個宗教為主的還願裡面，會被人拿出來看我覺得是剛好啦...發售那幾天連杜家的風水都有人在算了
B1
2020-06-04 21:23:59
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LV.
42
GP
5k
8 樓
角落の邊緣卿
SEIMOX
GP2
BP-
2020-06-04 10:53:32
赤燭：想玩還願嗎? 想玩的話可以給你玩去考吧， 我它放到哈佛了！
2
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小小
從此開啟了 大哈佛時代?
B1
2020-06-04 12:08:25
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12
GP
321
9 樓
小小地球
a28934111
GP0
BP-
2020-06-04 12:19:40
記得之前新聞有說，哈佛圖書館有收藏還願這可能是目前唯一遊玩的管道？
0
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▞
之前有購買的人現在其實也能持續在Steam上玩 買不到而已
B1
2020-06-04 13:19:03
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GP
739
10 樓
x5566asd
x5566asd
GP5
BP-
2020-06-04 13:35:10 編輯
本來我覺得我不至於再新開一樓，但是我的留言BP挺多的，只知道那段留言不被同意但看不到那些針對那句話的想法"我個人是覺得這樣的情況下再次上架蠻沒品的，用中國那邊的公司的角度來看，本來他們有參與製作，結果對方出事，事後對方還選擇繼續賣然後被處罰的只有他們"我認為放入符咒這件事情在正常的體制下根本不成個問題，這場風波的發生對所有人都不公平但是事情已經發生了，我只看事後造成的傷害發行商為了自己沒做的事情受到懲罰，赤燭換了個發行商理論上想繼續賣就繼續賣但下架遊戲是赤燭自己做的，為什麼?這是道義問題吧，本來是大家一起完成的，總不可能錢從大家一起賺變成只有自己賺還能心安在我講這樣的傷害關係下講中國那邊的公司被否定，我略有懷疑有人把中國公司當成中共一夥的了這遊戲的目的不是什麼政治目的，何必把發行商當成烈士，然後繼續抵抗下去對於赤燭的作品，我認為期待下一個作品比等還願有意義可能大家想法之中可能還牽扯到發行商表示赤燭毀約而終止關係，但到底合約哪一點之類的基本如果沒人會被影響這件事讓中國人罵罵就好，但合作者頭上有中共的情況下，事情就會這樣
5
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Snake
不是道義問題,是法律問題,裡面有很多是來自唯晶的技術,現在解約掉了你還繼續拿出來賣就是會被告
B1
2020-06-04 15:33:27
1
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LV.
50
GP
6k
11 樓
帥王之王
cloud777
GP4
BP-
2020-06-04 15:44:10 編輯
很多人說"遊戲歸遊戲,政治歸政治",我也是認同.但如果把遊戲拿出來賣,那就變成是"商業"了,既然是商業,那對政治就要很敏感,因為政治影響商業很大,就連美國企業都會因為美中貿易戰而產生影響了.所以既然要在大陸發行遊戲賺錢,那觸犯到對方的政治敏感神經,當然不行,當然會出狀況,中國是政治很敏感,其他很多國家是宗教或是道德很敏感,遊戲只要觸犯到一些忌諱,一樣會被封殺.再來看看演藝界更敏感,大陸這兩年來更是禁了一大堆,禁花美男型藝人,禁宮庭劇,禁古裝劇,甚至聽說連現代劇都很難通過拍攝允許,所以要說什麼遊戲歸遊戲,娛樂歸娛樂,政治歸政治的都可以,都沒問題,但前提必須要你不打算商業化不打算賺錢,才有資格說這句話.這個事件真正的受害者不是赤燭,而是唯晶,花了錢還糟了罪,倒楣的代理遊戲公司,也許有人會說唯晶不要去理大陸政府官方,那是不了解大陸的國情的人才能說出這種話,唯晶表態和赤燭切割,或許公司負責人運氣好還能沒事,如果運氣不好,唯晶高層一樣可能被失蹤(反國家反政府的罪名被抓去坐牢)你說唯晶有多倒楣,給人錢買代理,結果可能會被一個赤燭的工程師的玩笑可能搞到牢底坐穿.
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DK武士
這樣生意上整對方 然後說你們政府腐敗 你們共產黨 所以都是你的錯 這明顯不合情理
B9
2020-06-08 19:54:04
1
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Sean
[a29471409:DK武士] 遊戲裡放入政治哽這是很稀鬆平常的事情，一點問題都沒有，有問題的是口味特殊的中國人喔，讓你投資不代表你可以干涉決策或是干涉產品內容喔～
B10
2020-06-08 20:05:11
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Sean
[a29471409:DK武士]對拉對拉都都是別人騙你的，這是不特製的中國特色遊戲真的是對不起耶~去找黨書記哭拉~
B11
2020-06-08 20:08:29
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DK武士
[Naiz:Naiz] 稀鬆平常還需要藏起來嗎？ 然後世界上很多不同文化民情 你覺得沒什麼人家可能不認為
B12
2020-06-08 20:09:19
1
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Sean
[a29471409:DK武士]有藏起來嗎?有沒有藏算是重點嗎?是阿很多不同文化，特殊的文化就去玩自己的特殊蒸籠平台阿?幹嘛要大眾文化遷就你?巨嬰耶
B13
2020-06-08 20:14:43
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LV.
25
GP
902
12 樓
亞哈哈
a602s144
GP8
BP-
2020-06-04 17:04:01
我是覺得每個國家都有他們敏感不能被碰觸的地方，你可以說是玻璃心但我理解是要尊重換個角度來看，如果現在不是中國而是德國 你在遊戲裡藏彩蛋是卐字及納粹主義萬歲或者是和日本合作，結果裏頭暗藏辱罵天皇的字眼或原爆梗(原爆梗日本可能還好就是了，但還是不尊重抑或是回教國家，你藏宗教梗可能不是遊戲上不上架的問題了你可能會說:啊希特勒關我屁事? 拜一個凡人當神關我屁事? 我又不信伊斯蘭教關我屁事?就算再怎麼覺得這地方很愚蠢，想一同合作就不能不注意這些尤其是你又和別人是合作夥伴....如果你和對方什麼關係都沒有那當然無所謂你愛怎麼藏梗事後被發現頂多單方面下架，而還願本身是雙方共同合作才誕生的遊戲現在就算風頭過了事後上架依然是對對方的不尊重...因為你錯在先只能說當初到底為什麼要用那個符咒阿...想藏彩蛋可以玩別的東西啊
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火星豬
HOT要不要遠離中資看見人見智，但既然選擇了合作就必須尊重對方民情
B24
2020-06-04 20:28:11
6
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Alger
尊重這種事是人的品格問題，胖虎不尊重你是他品格不夠，你不尊重他也不過就是你品格不夠，這道理一直很簡單
B30
2020-06-08 09:36:17
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Newbie
對敵人仁慈就是對自己殘忍；不過赤燭確實不該跟中資合作然後害到對方QQ
B31
2020-06-08 13:53:45
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Sean
胖虎正在爽快地享用你的時候，假如你不尊重他就是你的品格不夠...
B32
2020-06-08 14:31:15
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Oo盜亦道oO
這回答我覺得還算中肯
B33
2020-06-09 18:19:16
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LV.
3
GP
37
13 樓
莫比斯克萊因
howlowhhck
GP0
BP-
2020-06-05 02:11:08
就共匪自己內鬥把還願Ban掉跟騰訊平台的魔物獵人世界一樣影響到某些群體的利益而被清算現在那個平台一灘死水所以後來騰訊直接對epic下手
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